很多 故事FM 的老朋友可能都记得，我们在 2021 年发布的一期非常受欢迎的节目叫《食品打假人：你吃的食物背后的阴谋》，在那期节目中我们采访了打假人蜜蜂淮泽。如果你听过那期节目，可能多少对打假行业已经有一些了解了。
所谓「打假人」呢，简单来说就是指那些通过法律途径，以消费者的身份主动打击市场中的假冒伪劣产品，对市场消费环境起到净化作用的人们。
而最近这几天啊，一起打假风暴受到了很多人的关注，一个名为「王海打假东方甄选自营厄瓜多尔南美白虾添加过量防腐剂」的话题迅速冲上了热搜。
紧接着，东方甄选客服回应，他们对于南美白虾送检批次也进行了检测，送检结果是符合国家标准要求，所以他们选择报警处理。
这场风波让东方甄选和曝光者王海都陷入了舆论的漩涡，事情到目前为止还存在很多的争议，也还没有确切的结果，但是却在某些特定的程度上再一次引起了大家对于职业打假人，以及直播带货维权的广泛讨论。也有很多人好奇，这次打假事件的主人公之一王海到底是谁？
实际上，王海在打假界很有重要的地位。他从 1995 年起就参与到了打击假冒伪劣和帮助消费者维权的行动中。与蜜蜂淮泽不同的是，他涉猎的领域更多，打假过的线下和线上商品数不胜数，其中不乏一些像索尼、耐克这样的大品牌，也曾与很多粉丝过千万的直播带货大网红正面交锋，很多人叫他「中国打假第一人」。
而有关东方甄选的这场打假风暴，只是众多食品安全问题和假冒伪劣问题的冰山一角。在这背后，其实隐藏着很多扑朔迷离的、有待浮出水面的黑幕。所以我们有幸找王海聊了聊他的打假往事。
我是王海，生于 1973 年，算是一个打假志愿者，做这个已经有 28 个年头了。
1995 年，我当时在念函授，自学法律，因为家里边的工厂会有一些纠纷和诉讼，所以我就对法律业务比较感兴趣，觉得应该学习一下，以后万一有纠纷，最起码不会太吃亏。
那一年，我陪一个亲戚到北京考中戏，当时交道口有一个书店，我没事就在那里闲逛。
有一天，我在书架上看到了何山写的一本关于消「消费者保护法」的书，里边提到了「惩罚性赔偿」这个条款。
「消法」是 1994 年颁布的，当时已经实施一年了，但是惩罚性赔偿发条刚颁布，我就对这个条款非常感兴趣。在之前我们的祖国民法的赔偿原则是损一赔一，也就是填平原则，突然间出现一个惩罚性赔偿，假一退一再赔一，到现在已经是退一赔三了。
因此，出了书店以后，我就溜达到了旁边的一个商场，叫隆福大厦，去买了两副索尼耳机。一副 85 块钱，两副才 170 块钱。当时正版索尼耳机也就是百八十块钱这个样子，但我买的两副外观比较粗糙，所以我怀疑应该是假的。
买完以后，我就去找北京市东城区的消费者协会，找了一下午没找到，就改去找东城区的工商。但是东城区工商让我找质监局，他们说他们看不出来这副耳机的真假。
就这样周转在各个部门之间，我已经折腾了两三天了。那时候打车都是 10 块钱 10 公里的小面的，或者就是走路和坐公交车的，效率比较低。
但是，他们不给消费者出书面证明，我需要让公检法的人，或者工商局市场局的人来函，才能给我出鉴定。
我觉得大公司或许比较官僚，也可能是不想接待太多的消费者，毕竟当时假冒的索尼耳机还是挺多的，都接待会增加工作量。
那一次我大概算了一下，我这么多天折来回折腾，误工费和旅馆费，已经远超过这两个耳机的价格了。
所以在正式去找东城工商局投诉之前，我又去了一趟隆福大厦，把剩下的 10 副耳机也买了，准备一起拿去投诉。
投诉完后，我大概等了一个多月，工商局的人跟我们说，隆福大厦只愿意赔前面 2 副，不愿意赔后面 10 副，理由是我知假买假。
我说，我不可能确定柜台里的 10 副也是假的，得经过索尼公司鉴定才能知道，这不合理。
但是当时工商局的工作人员给我的建议是，不如先退了，之后再上法院解决，避免我损失扩大。因此当时就先把其他耳机退了，商场只赔了我两幅耳机的钱。
我这个人就是有点儿较真儿，实际上，如果当时痛痛快快地把钱给我赔了，可能就没有后面的故事了。正因为他不赔，就激发了我对惩罚性赔偿条款实施的进一步好奇。
回到青岛以后，我整天研究惩罚性赔偿这个事儿，又请教了一些老师，咨询了一些律师朋友，大家对这个条款都很陌生。
我当时有一个预期，随着市场经济的发展，假冒伪劣商品肯定会慢慢的多，打假会有社会需求，因此我觉得能够尝试一下。
1995 年 9 月底左右，北京又出台了「北京市实施消费者权益保护法的细则」，这是一个地方法规，它把欺诈行为进行了客观的规定，明确了什么样的行为是欺骗消费者的行为，其中规定，售卖假冒商品就是欺诈行为，就得退一赔一，这就让惩罚性赔偿更具备了可操作性。
于是我又重新来到了北京，又去了隆福大厦，开始买其他的各种假冒商品，有什么假钱包、假腰带、假皮鞋等等。
经过了投诉后，第一个星期我就得到了大概 9000 元的赔偿。那时候的工资可能才几百元一个月，这个赔偿数额已经算比较多了。
此外，我们还买了假卡西欧计算器，有一次直接买了二十几万的假卡西欧计算机，投诉了以后也都退一赔一了，导致全国那两个型号的假卡西欧计算器大多数都下架了。
后来，我整天去工商投诉举报的事，不知道被谁传给了「中国消费者报」，他们报道了我打假的事，随后北京晚报也报道了，标题叫「面对假货，你是当顺民还是当刁民？」，那些商家都说我是刁民。
很多人说，我这样就不算消费者。因为那时候的商场都算国有的，还有很多人说，我是在挖国家墙角，这是不道德的行为。
但是，我觉得挖国家墙角这个说法是不成立的，因为赔偿最终都是由制假售假者来承担的。而且，我做的也是响应法律的号召，国家出台惩罚性赔偿这样一个制度，就为了通过利益驱动，让我们消费者拿起法律武器，同假冒伪劣作斗争，怎么现在反倒卖假货没有争议，打假有争议了？
因为我觉得小商小贩没有欺骗性，小商小贩的耐克袜子卖一块钱，大家都清楚真的耐克袜子不会卖一块钱的，它对消费的人并不完全构成欺骗。
那会儿我跟中国消费者报的记者跟我一起暗访隆福大厦，我们要买东西的时候，看到柜台的玻璃板下面，压着剪报，报纸上是我的照片，有人用红色的笔将我圈了出来。我们到了柜台边，有值班经理过来跟售货员耳语说，「就是这一个人，东西不要卖给他。」
995 年，王海打假「假冒索尼耳机」的这件事，可以说是开创了我国公民维权的先河。而正如王海所说，他是一个很「较真」的人，这件事只能说是为王海的打假事业撕开了一个小口子，他一定要继续「较真」下去。
在那之后，王海建立反欺诈网站，参与公安部保护知识产权专项行动，向人大提交过促进「打假合法化」的建议，也在 1996 年成立了专门的打假公司。2011 年，王海揭露了耐克鞋广告虚假宣传的问题，成功获得赔偿 400 万元，让他的名声更上一层楼。
而其中让他印象非常深刻的，是一起医疗诈骗事件，1998 年在调查一宗假药案时，他们顺藤摸瓜发现了「莆田系」的隐匿医疗帝国，它也让王海看到了更多公民维权方面存在的问题。
我们 1997 年、1998 年在南京、长沙、合肥、武汉、北京大概五六个城市打一种假药，叫「淋必治」，说能治淋病，也就是性病的一种。
实际上这个药就是「氟哌酸」，治胃炎的，但因为它也是个广谱的消炎药，也真能治性病。
但是「氟哌酸」才几分钱一粒儿，去医院开一包可能才几毛钱，很便宜，被套上了「淋必治」的假洋鬼子身份之后，就卖 35 元一盒，一盒才几片。
但是后来有一次，药店的工作人员告诉我们，虽然这个药现在药店不卖了，但是医院还有。
我们当时是在长沙，连同记者大概 5 个人，去了一个皮肤病防治中心暗访检查，结果每个人都被检查出有尿道炎或者其他性病，把我们几个人吓一跳。
我们每个城市走访了四五家医院，一共大概走访了二三十家医院，我们确信每个「莆田系」的医院都是相似的套路，就是没病可以看成有病，小病大治，没病瞎治。
这种现象很普遍，最早是莆田一个姓陈的人在外边开性病诊所，赚钱以后，他就把这样的解决方法传授给亲朋好友，同村的人就开始效仿。他们最早是从在电线杆子上、厕所里贴小广告起家的。
调查以后，我们向卫生部进行了举报，当时还把「莆田系」的詹国团给通缉了。莆田系有四大家族，詹家算其中一家。
我们报案以后，警察也派了卧底去做了诊断，也都得了性病，后来警察介入，就把他们一窝端了。
我们有内线，就是「莆田系」医院内部有一些还留有正义感的工作人员给我们爆料说，最近莆田系内部正在开会，要去澳门悬赏 500 万请杀手来杀我，可惜没人接单。
实际上打假到现在为止，最困难的都是「地方保护」，也就是遇到监管部门渎职。
莆田系基本上把卫生系统都买通了，这就导致很多卫生部门儿的人在查莆田系的时候都在放水。
为此，我们还得发起相关的行政诉讼或者相关的渎职举报，而查处结果往往就是不了了之。他们都会改头换面，换个名字换个身份继续营业。
现在很多地方出台了不受理打假消费者投诉的地方政策，说打假浪费了行政资源和司法资源，但是这在逻辑上又是不成立的。就好比，我们已把小偷打包好了，送到派出所，这应该是节约了警力。它的本质应该是节约行政资源，节约司法资源。
但是我们也知道，这件事可能触及到了监管部门有些人的个人切身利益。原来他们喝喝茶、看看报、玩玩游戏，这一天就过去了，但如果有消费者来投诉，他们可能还得去办案、调查，所以他们可能就不高兴了。
除此之外，消费者维权的困难还有很多，以前我们的说法是，「为了抓到一只鸡，你要杀掉一头牛。」意思是，如果要维权，要 1000 元赔偿的话，我们请律师可能最少得花个五六千元，打这官司可能还要一年半载，最后法官不会判对方承担你的律师费的，那么最终得不偿失。
我们的建议给消费者维权设定一个起步价，也就是经营者要给消费者一个最低赔偿。消费者不管是为了一块钱去维权，还是为了 100 块钱去维权，他所付出的时间成本、金钱成本，以及其他的成本，都应该被覆盖。
直到 2012 年，才有了从退一赔一到退一赔三的改变，也设定了一个给消费者维权的起步价 500 元。
但我觉得仍然不能覆盖消费者的维权成本。按照现在的生活水平，我觉得起步价至少应该设定在 5000 元才是合理的，因为 5000 元在很多地方就可以请一个小律师了。
这些年来，很多人说我打假就为了盈利。的确，我帮企业维权，肯定是要有佣金的，打掉一个窝点可能会收七八十万，少的可能也得 30 万。
但是我觉得，动机从来不是判断是非的标准，就好比，好警察的判断标准是能不能抓到贼，能不能保护好人民群众，而不是动机有多么高尚。
我们还一直想成立一个消费者组织，我们搞过一个消费者维权的培训计划，去培训法学院的学生，但是我们得知法学院的学生对消费的人维权好像都不太感兴趣，因为消费者案件纠纷标的金额都不大，它不是一个高收入的法律业务。
所以我们目前能做的有限，能做多少做多少，能推动进步一点就是好的，能揭发也是好事。
后来，在将近 30 年间，王海经历了从普通消费者，到积极维权的消费者，再到拥有专业团队的职业打假人的切换，而与此同时，正如我们大家都可以感觉到的，中国的消费重心也不知不觉从「看得见，摸得着」的线下实体，转移到了「脱实向虚」的线上网络，随着直播带货的兴起，产品营销售卖逐渐打破了地域限制，产品质量、非法添加以及虚假宣传等问题也变得更无孔不入。所以，王海的「战场」也不得不转移到了网络上，与很多大网红比如辛巴、罗永浩、小杨哥等都有过正面交锋。
而直播带货的打假也有着一个很利于王海团队的特点，那就是更容易找到受害的消费者，因为大主播们的直播往往备受网民的关注，一件商品的维权问题涉及到的消费者数量往往是巨大的，只要王海他们发一条微博，就会找到很多愿意向他们爆料的消费者。但是直播带货这种新颖的销售模式，也让打假面临了一些新的挑战。
这些年来，不停地有消费者给咱们提供各种各样的线索。在疫情期间，直播带货的问题频出，投诉多了，让我们得知直播带货是假冒伪劣泛滥的一个重灾区。
而要想打击直播带货当中的欺诈行为，对我们来说太简单了，各种各样的欺诈行为都看起来有些低级。
现在主播的直播带货的佣金一般是 20% 、30% 的样子，高的可能 50%，就是说消费者买到了 100 元的东西，其中可能有一半或者 30%、20% 是给了直播带货公司，那么基本上只要是主播带货佣金高的商品都会有问题。
直播间会有非常多的套路，比如可以抽奖、有各种各样的多买优惠的大礼包、夸大商品的性能，这些都让我们消费者误认为能买到更好的、更便宜的东西。但是这实际上都在虚假广告的范围内。
像我们打假的一桩案件，涉及到的品牌是一个叫康维益百的能量咖啡，涉案价值三个多亿。女主播在直播间打擦边球，穿着暴露，在直播间里宣传咖啡可拿来壮阳。
我们把咖啡买来检测，它添加了「那非」类物质，这种物质就是用来壮阳的药物，但是食品是不允许加药的，那就是有毒有害了。
除此之外，我们也打假了很多其他大主播。辛巴就是这里面之一，他有八九千万的粉丝。
当时消费的人在微博上反馈，质疑在他们直播间买的燕窝不是真燕窝，我们当时就转发了这条微博，结果有很多消费者给我们爆料，都说他们也买到了假燕窝。
我们的工作人员就把他们直播间的燕窝买来拿去送检，结果显示，他们的燕窝含糖量大大概是 5%，疑似没有燕窝成分——唾液酸。结果意味着，这些燕窝就是糖水。
其实这个假燕窝我们自己都能做，它加了海藻酸钠，塑形以后也呈凝胶状，跟燕窝的口感和质感基本上一模一样，一般的消费的人都分不出来。
其实直播带货的一个最大特点，就是「带发分离」，也就是带货的和发货是分离的。比如主播在合肥带货，但是发货工厂可能在北京，甚至大部分发货地在哪主播自己也不知道，那么这个供应商的产品质量就不在主播的控制范围内。
甚至在选品的时候，供应商可能会给主播最好的商品，或是专门生产一批商品，让主播去送检。但这毫无意义，最终还要看发的是什么货。
而且主播是直播活动当中赚钱最多的，也掌握定价权的人。想要高的带货佣金，还想让商品质量好，这不现实。
现在新的司法解释已经很明确了，虚假宣传给消费者造成损害的，消费者可以直接向直播间经营者要求赔偿，主播也得承担连带赔偿责任。
我们倒过来看，主播辛巴算是做得最好的了，因为他主动先行赔付给了消费者了。赔偿给消费者后，他可以再去追偿。
王海在这里提到的「彩虹星球」，是一家儿童健康食材供应电子商务平台，据他们自己介绍，他们致力于为广大购买的人提供环境友好，对身体安全的产品。除此之外啊，他们还标榜自己是一家社会企业，为解决社会问题而创办，实行自负盈亏的运营模式。
在抖音上，「彩虹星球」拥有着超过 200 万的粉丝，它的老板经常真诚出镜，宣传自己的产品，彩虹星球很快就引起了王海的注意，经过调查王海发现，「彩虹星球」的营销套路更加花样百出，这其中不少套路都涉及到欺骗消费者和虚假宣传的行为，而且这些行为也都更加不易察觉。
「彩虹星球」是直播间带货农产品的公司，预包装食品也有。是一家在西安的直播带货公司，宣传自己是一个消费者组织、消费者合作社，是一个非盈利组织，目的是保护地球，不为赚钱。
结果经过调查我们得知，消费者合作社只是他们的商标，它本质就是个普通公司，拿着消费者合作社的名头忽悠消费者，这只是一个营销的概念。
「彩虹星球」网站上有他们自己的宣传视频，我简单看了一下，都是「彩虹星球」的老板亲自录的短视频。
他是一个慈父人设，宣传自己白手起家，创业成功，有了孩子后，看到了食品安全问题的现状，因此再次创业，就为了孩子能吃得健康。
此外，江浙沪有一个 1000 个儿童尿检检出来微量的抗生素残留的报告，「彩虹星球」将它拿来当作食品不安全的证据，并且说鸡蛋里边都有抗生素。
但是实际上，课题组的研究人员说过，不确定抗生素残留的来源，而且残留非常微量，对身体没有一点危害。我们的祖国的监管系统总体是有效的，市面上的食品大面积不合格是不有几率发生的。
在他们打造完救世主人设以后，他们把公司伪装成一个农业公司，但是我们从股权中查出来，他们当时并没有自己的农场，他的营业范围、办公地址就没有农场，本质上他就是一个直播间经营者，是最近才投资了一个蛋鸡场。
我们买到的一看，他们的鸡蛋也是国家标准的，和其他商场超市货架的鸡蛋都是一样的标准，但他们卖的要贵好几倍。普通的鸡蛋是几毛钱一个，他们的鸡蛋是三块钱左右一个。
彩虹星球之前的广告视频里说，他们卖的是有机五常大米，但我们从中检出了农药残留，而有机大米是不允许含有农残的。
他甚至在宣传他们不赚钱的视频中，不小心把审计报告的一页露出来了，里边写道，他们五常大米的进货价是 68 元 10 斤，但五常大米的成本就得7、8元，68 块钱 10 斤不可能买来五常大米，更加不用说有机了。
还有像他们卖的盐田虾，宣传拍摄的场景、吃虾的镜头，都是「渤海水产」的，但是「彩虹星球」移花接木，直播间售卖的是唐山的盐田虾。这个是「渤海水产」的人爆料给我们的。
我们追根溯源发现，「彩虹星球」曾经去跟「渤海水产」谈合作，但是渤海水产给的带货佣金低，唐山盐田虾给的带货的佣金高。「渤海水产」的工作人员看到这一个带货视频很生气，拍半天他们的素材，结果卖的是别人家的货。
针对这样一些问题，「彩虹星球」其实录过视频回应，他们只是说这是广告宣传不当。
比如要举报彩虹星球，应该在西安的市场局做处理，但「彩虹星球」的供应商有的在东北，有的在云南。维权需要到处采集证据，邮寄证据，这就会产生快递的成本。
很多在直播间下单的人都是冲动消费，买到家以后，一看不是那么回事，但是包装已经拆了，也不贵，就都选择不了了之。
同时还有一个问题，大部分人是不会将直播中的口头宣传录屏下来的，那么在维权中就会缺少证据。
我们知道的有一位消费者，他在「彩虹星球」买了涉及到虚假宣传的和田鸡，正准备维权的时候，发现广告视频下架了。到现在，这位消费者还在投诉当中。
但是因为电子商务法有规定，宣传内容要在平台保存三年，因此还是有希望能调到的。
单是对彩虹星球，我们就举报了 300 多个违背法律规定的行为，现在才立案了 110 多个，算不上什么成绩，但是他们骗的人慢慢地少了，
去年我们没打假他们的时候，他们每天卖货的金额是 80 万到 150 万。现在只有 8 到 15 万。
我觉得在直播间买货下单的人都是非常天真的，但是天真不是你欺骗我的理由，一个文明社会就应该让人们活得简单，活得天真。
所以，监管部门应该约束作恶，最起码，带货地还有发货地的监管部门，应该要有协同起来，对每一场直播带货进行抽检。
但实际上，可能没这个预算。据我所知，现在有大概 1.7 亿个市场主体，监管部门可能也就几十万人。再去掉领导和行政，能到一线的屈指可数。
不管是实体店的打假，还是网络电商打假，仅靠监管部门肯定不行的，社会共治目前来看是唯一出路。
随着社会的进步，人们的认知也会逐渐进步，人类对于是非善恶的判断标准一定也是趋同的。人类社会和动物世界不一样，人类社会运行的底层逻辑就是互相取悦，你要是偷、抢、骗，你就得不到他人的肯定。
当每个人都慢慢地认识到成功没有捷径，只有不偷不抢不骗，踏踏实实地，那才是最大的善，未来一定会慢慢的好。
在王海的坚持打假下，彩虹星球目前因违反《中华人民共和国反不正当竞争法》被行政处罚了 47 万人民币，这两年多来，截止到 2023 年年底，王海团队打击的线上商品超过一千五百个，叫停了一千多个非法添加。
但是实际上啊，很多打假事件的拉锯战并未结束，打假彩虹星球的事件就是这里面之一，对于王海打假的争议一直也是存在的，比如彩虹星球也曾经质疑王海他们的举证是否严谨真实，以及他们打假的初衷是否是为了钱等等。这其中可能也涉及到很多并不能完全讲清楚的问题。
但是在我们跟王海聊天的过程中他很坚持地认为，只有积极曝光打假售假行为，让对这些问题的惩罚变得不可避免，才能够有效约束作恶，让我们消费者获得最大的去权益。而对他们来说，赚钱是手段，打假是目的。
在聊天过程中，王海的一句话让我们印象很深刻：职业打假人就像红绿灯上面的监控电子警察，某种问题商品或欺诈行为一旦被职业打假人盯上，唯一的出路就是下架。
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